疫控时期，如何重建对生活的掌控感？|对话被困武汉的心理咨询师【有点田园】
新冠肺炎疫情给影响了亿万人的生活，也给大家带来了程度不一的心理压力。「有点田园」请到了被困在武汉的心理咨询师郭晶，以个人事件为例，谈谈如何应对社会问题产生的心理压力。在这样的特殊时期该怎么处理自己的情绪，重建日常生活，找回生活的意义和秩序？
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我们聊了以下话题
关于郭晶和她的武汉封城生活
——面对疫情迅速扩散和封城消息的感受；
——怎么看见和处理自己的各种情绪；
——面对灾难，怎么重新建立对生活的掌控感；
——抱怨有用吗？
——怎么看待“替代性创伤”和“政治抑郁”？
——创伤让人更坚强还是更脆弱？
——5个具体的建议？
BBC为郭晶的日记画的插画
以下是录音文字版概要摘录
（有编辑/删减）
肖美丽：
你才到武汉，最开始知道肺炎的时候，是什么样的心情呢？
郭晶：我第一次知道是在12月30日，有消息说有肺炎病例，在华南海鲜市场。我当时眼睛不舒服，那天去同济医院做了眼科检查。晚上就有朋友发消息，说有病例是送到同济医院的。我不是那么谨慎的人，我也是不太相信那么小概率的事件，所以当时我没有那么在意。然后很长一段时间内确诊的病例都没有增加，当时的信息说的是可治愈，所以我其实没有特别慌，1月份的时候还出了一趟差。
肖美丽：当知道这个病情是可以人传人的，更多的人被感染的时候，你当时是什么感受？
郭晶:1月20号的时候，公开的病例就突增100例，那个时候我开始慌的。20号那天出门就发现药店有很多人排队买口罩，包括买一些可能治流感的药。1月21号，有一个外地的朋友路过武汉，因为病情已经非常严重了，当天是在家里点的外卖，就没有出去吃饭。直到23号早上一起床就发现封城了。
我是群里的朋友跟我说封城了，第一反应好像都不知道做什么反应。感觉特别魔幻，10点之后公共交通就停了，饿了么订单都是预定了到11点才能送，我担心订单会被取消就出门了，买东西第一反应是先去拿米和面这种求生类的食物，因为不知道封锁有多长时间。让人不知所措的地方，就是封城的消息特别的突然，它是在半夜发出来的。我是一个早睡的人，没有在第一时间看到这个消息，然后政府也没有说之后有什么保障措施，能够保障大家的基本生活，所以会很慌。
在超市的时候就遇到一个男的，他拿了特别多盐。有人问他说为什么要买那么多盐？他说万一封锁封一年呢。
肖美丽：你听到“封一年”的时候，是什么样的想法？
郭晶：我当然觉得也没有那么可怕，因为我第一次出门买东西的时候，是抱着出门看一看的心态，只拿手机就出门了，抢了一些米面。在第二趟出门的时候，我开始回想刚才出门抢东西的时候的那种欣喜，是绝望的欣喜。我觉得这种状态非常可怕，虽然你暂时拿到了一些东西，但是背后有一种恐慌和绝望在。
我就仔细想了一下，觉得应该也不会一下子所有的食物都断了，我也有一些米，也足够我撑一个月的，最糟糕的状态，就是每天喝稀饭吃咸菜。所以第二趟出去，主要买了蜂蜜酸奶，觉得自己也不管怎样，还是得过好生活。
肖美丽：有察觉到自己有什么不对劲的地方吗？
郭晶：我觉得情绪特别多，很难去一一描述。就是震惊，然后恐慌、绝望还有愤怒。
然后就是城市真的静了下来，不知道之后会面临什么，那种不确定感带来的焦虑。以及因为我是独居嘛，也会孤独。
春节前跟一些朋友约一起见面玩什么的，一下子的活动都取消了。好像生存就是我面临的最大的问题了。我在这个城市没多久，没有跟什么人认识，我也不那么喜欢逛街，所以也很少出门。对于武汉的了解，就真的是一个人，整个世界也慢慢的静下来，那种感觉就特别可怕。
肖美丽：有一种末日的感觉吗？
郭晶：对。
肖美丽：我每年都会看春节联欢晚会，不是为了看它，而是为了吐槽，但是我那个时候觉得我连吐槽它的意愿都没有了。我看到网上有人说ta妈妈问奶奶，想看春节联欢晚会，还是想看电视剧，然后奶奶就说我想看看武汉的人怎么样了。真的就没有心思，我那天大概就是刷手机刷到凌晨两三点，特别愤怒，觉得除了像郭晶这样滞留在武汉的人之外，可能对于全中国的很多人来说，这都是一个难忘的时刻，给大家的心理带来了很大的影响。
郭晶：我自己其实也是一个普通人，我刚才有讲在这个事情发生之后也是有很多复杂的情绪，这些情绪背后，归根结底，是这个世界发生了翻天覆地的一个变化，自己一下子失去了掌控感，在其中会特别的无力。本来是一个新的一年新的开始，每个人可能都有一些新一年的计划和目标，本来应该是会有一些希望的。但瞬间所有的东西都被打断，基本的生存成为问题。
我觉得信息是特别重要的，大家去获取包括疾病的信息，比如政府公开疾病的一些症状，怎么做透明化，怎么保障一个城市的运转，很多救助的工作，这些信息的公开其实都非常重要。
我觉得大家一开始恐慌，很大程度上是因为信息缺乏。
包括对我自己来说，我从封城之后每天都出门，其实前几天的时候，就是想确保超市的供应是充足的。因为我没有认识其他人，我也无法从别人那里获取关于生活周边的情况。只能从网上看到大的病情的情况。
所以我生活的社区的情况还是要我自己去了解，通过了解这些信息，我开始心里有一些底。虽然处于相对缺乏的状态，但还有零食、面包、饼干这些在，觉得自己不会饿死。
确认这些保障生存的信息之后，我就觉得人不应该只是这样子活着，所以就开始拓展生活的空间，想多了解再远一些的地方是怎么样的。
因为有一种难以置信在里面。每天我觉得这一切都是真的吗？这一切到底怎么发生的？会有一种不真实，以及想确认这种感觉在。所以每天都去获取一些信息，会增加我的安全感。
前几天我不跟别人讲话，觉得好像大家都非常紧张，我自己也是处于特别沉重的状态，所以大家也互相不讲话，就觉得生活的空间不只是物理的空间，还有心理的空间。
还有就是在封锁中慢慢重建自己的日常生活，我会锻炼身体，作息也相对规律，饮食也相对有保障。但是这些都太基本了，都是在生存，不是生活。
我觉得生活是要跟别人发生联系的，因为人是具有社会性的。我就开始去尝试，作为一个女权主义者，在看待一些事情的时候，会从性别视角去看，所以当时大家在讨论的时候就说到环卫工的一些状况，还在维持着城市运转的人的状况，我就打算去了解ta们。
环卫工，包括快递员，还有一些超市的收银员，环境最差的可能就是环卫工，ta们很多人都戴着自己的口罩，有的人没有口罩，就拿一些布把嘴围起来，ta们很善良，也是有作为社会底层人民的一些无奈。比如说ta们也会害怕，但是面临的问题是，不工作就没有钱，甚至会被罚钱。有个大姐就说，工作一天就70块，如果不工作的话就要罚150。因为我有一次刚好买了100个口罩，我就有分一些口罩给ta们，做一些能做的事情，记录一下ta们的状况，慢慢在跟我所生活的社区去建立一些联系，觉得在这里更有存在感。
BBC为郭晶的日记画的插画
肖美丽：郭晶刚刚讲了一下自己是怎么样一步一步的重建自己的生活，还有跟新的环境、特殊的环境重新建立起连接的一个过程。
郭晶刚刚说情绪特别的多，可不可以举一些例子？
郭晶：这些情绪的话其实都会有一些反应，比如说有一些疑病，因为这个病传染性很强，大家都会担心自己生病。包括我自己，有一天早上起来擤鼻涕的时候，发现有血，我就会紧张。因为身心是会互相影响的，有时候身体的紧张就是这种疑病。我觉得对自己的状态可能要有一些觉察，但是也不能过度的去让状态夸大或者过度影响自己的日常生活。
肖美丽：那个时候的生活有因此受到什么影响吗？
我讲一下自己的反应，作为在一个相对比较安全的环境里面，作为一个网友的反应。我先是非常的恐惧、愤怒、焦虑，每天不停的看手机、看微博、微信，然后看到一个份上，我看到很多网友都跟我一样，就说不行，我信息过载了，我不能再看了，我看不下去了，我要吐了。
我就觉得现在的脑容量也非常的小，情绪带宽也非常的窄，每天看一下标题我就够了，我没有办法再去看更多的东西了。最近是觉得要在一个状态最好的时候，划定两个小时，来看几篇选好的文章。我好像有一点回避这个事情，比如说我看那个标题说有自闭症的小孩死在家里了，这些文章我真的不敢看，我知道我这个行为在保护自己，但是我因此又觉得非常的愧疚。
更不要说去帮忙了，我就看到有一些人，比如说像弦子ta们就风风火火的都在做一些援救工作，我就觉得ta们真的都非常的棒，但是我怎么这么丧，没有帮上任何的忙。
郭晶：我觉得助人的这件事情也要根据自己的能力来，因为我觉得现在很多人的这种无力感的来源，其实还是因为信息的缺乏，失去掌控感，不知道自己可以做什么。比如说一开始有一段时间，很多人在做一些志愿工作，能够去帮助别人，从中获得一些力量感和成就感，但是很快一些救助工作就被红十字会和慈善总会，被官方的一些机构给接过去。
大家也看到这些官方的机构做的并不好，有人说从国外寄的东西在海关就会被扣下来，这某种程度上是阻碍了救助工作。包括有人联系我说要寄一些口罩，我也没有车，要怎么去分配这些其实也是问题，我就觉得这种相对大规模的捐赠，最好是相对大一点的机构去处理，直接对接医院会好一些。
这个时候就很难，因为大家不想再捐给红十字，民间通过很多方式去直接联系医院，确保医院能不能收到，这都是问题。救助或者帮助别人能够给大家一些成就感，但是现在充满了很多的困难和阻碍，所以在这个过程中大家会有更强的无力感。
很残酷吧，我们又必须要在这个过程中去认识自己、认识这个世界，这个世界现在非常荒诞，有很多不合理的地方，我们得找到能够跟这么荒诞的世界相处的方式。
我们当然希望有一些改变，包括我们平常做很多女权的倡导，我们也知道改变都不是一蹴而就的。我觉得让自己成为改变的一部分，其实很重要。但在这种情况下，也必须承认说，有一些事情很难改变，包括很多人劝父母戴口罩，父母就不带，如果这些是没能做的事情，也不要过分苛责自己。能够尽一份力的话就尽一份力，如果暂时还没有找到可以助力的方式，或者在其中找到一些有价值感的位置的时候，过好自己的生活其实也很重要。
网络上确实有太多的信息，包括争吵，如果能够避免进入一些无谓的争吵，也很重要。
肖美丽:我看到有一个心理方面的医生，ta说我们要停止抱怨，ta的观点是你现在抱怨也没有用，反而会让你更愤怒，愤怒对身体不好。我听了之后就会觉得哪里不对劲，我会觉得怎么能让人不抱怨，抱怨才有力量，就是去改变这个世界吗？对这个医生的建议你怎么看？
郭晶：我们需要去了解大家为什么会抱怨。很多人抱怨可能是因为家里有人生病，甚至自己生病，但是住不了院，就像刚才讲的信息的不透明，救助工作做得不完善，都会感到愤怒，去了解这些很重要。很多时候我们抱怨是因为有很多不合理的事情或者不公正的事情，我们可以转化看到的这些不公平，这些抱怨可能是改变的开始，只有我们发现了这些不公平才有可能去改变，而不是说要让人成为一个没有情绪，只是服从的一个工具。
我们都看到了，其实这个背后是有一些责任方，当我们看到这些问题的时候，可以把这种抱怨转化成一种问责，从这个层面上的话，去改变不合理的制度，我觉得这个是有必要的，但是非常遗憾的和让人更加生气的可能你没有办法去问责，或者是你的问责经常又会受到下一步的打击。
这就是这个世界的荒诞之处，确实很多时候有特别多让我们感到无力和无奈的地方，我们必须得在其中去认识自己，看到自己能够做什么；然后去建立跟别人的连接，比如说在情绪上我们是可以互相倾诉和互相沟通的。孤独不只是空间的孤独，还包括我们跟其ta人是否有连接，我们需要去突破封锁，我们需要去保持跟其他人的连接，因为这种隔离就是中断了人和人之间的连接。
我们需要知道我们不是一个人在面对状况，包括肺炎，包括制度上很多时候的不合理的地方，跟大家去建立联系。对我自己来说，我可能在这个城市里是特别孤立的状态。但是在我开始写日记之后，开始有一些人联系我，一些是之前不认识的人，大家提供一些帮助，会有人希望说有一些捐赠，然后我也做一些连接的工作，这些都让我觉得我比我一开始的状态更有能量一些。
今天的日记里我有写到，自己在情绪低落的时候，会觉得为什么这个世界那么糟糕，为什么这个社会是这样子的，我都会发现通常这个时候是我非常无力，甚至非常抑郁。当我有这样的想法的时候，我就试图去叫停，这也是我在做女权的倡导工作都这么多年行动所带给我的一些东西，行动，它可以一定程度上消解这种无力感。
比如我之前可能也会抱怨，因为我的生活在一个偏远的农村，小时候也遭受家庭暴力，我就会觉得为什么我要遭遇这一切，但是慢慢的我就看到怎么办是更重要的。我是生活在这样的一个环境里，这是我无法改变的，我没有办法改变我的出生，但是我可以改变我以后的生活，我要成为一个什么样的人？过去是我的一部分，但是它不能完全决定我一直是这个样子的。我们生活在这样的一个社会里，我们要怎么办？怎么让自己可能相对生活的更好一些？
肖美丽：大家如果是在我的微信公号看到最新的这一期节目的话，可以往前翻一下，有郭晶自从封城以来每天的个人的日记，它也是一个特别好的记录，见证了郭晶怎么样从突发事件里面一步一步地调整自己的心态，重建生活，以及走出去跟别人建立联系，甚至是帮助别人的这么一个过程。
郭晶，你为什么会想要开始去记这个日记？
郭晶：其实一开始我不那么确定我为什么要写，只是有个朋友建议，当时觉得封锁确实是非常稀有的一件事，我刚好赶上了，我自己也是一个行动者，能够去记录我这件事情也非常重要，然后后来我觉得它就是成为我重建日常生活的一部分。
它是我保持一个身心健康的一种方式，它也促使我去思考我每天都在做什么？在这个情况下有哪些行为是对我来说是有建设性的。我回过头看，它确实记录了我从一开始的恐慌，一步一步重建自己的生活。然后很多人也会给我发一些私信，说喜欢看我的日记，有人夸我的文字很好，我觉得我可能并没有什么文字功底，我记录了自己的一些真实的感受，我觉得这是可能大家为什么喜欢的原因，我希望其他人能够看到的话，能够有对其他人有一些鼓励，有一些借鉴，都是对我来说也是会有成就感的一件事情。
BBC为郭晶的日记画的插画
肖美丽：很多人在讲大家有受到“替代性创伤”这个事情，有人又说替代性创伤这个词其实不合适。你怎么看？
郭晶：替代性创伤是指一些助人者，包括一些社工和心理咨询师，去接很多个案的过程中，因为长期跟个案有非常深的这样的一个连接，然后有很多的情绪的卷入，随之而来的有一些情绪的带入，甚至有些无力。因为如果有一些个案的情况比较严重，又不是一时半会能够改变的话，社工和咨询师也会感到这种无力感，所以它是指这样的一些情况，我不知道现在网络上这个是具体是指什么样的情况，我们也不去滥用这些专业术语，要知道它是怎么回事。
我觉得更重要的，真的有一些情绪的话，更重要的是去了解和调解那些情绪，有时候你也无法去通过一个简单的一个定义就去解决或者处理情绪，我最重要的还是知道自己是怎么回事，而不是随便的去定义自己。
而且即便是真的有替代性创伤，也不是说完全没有办法调节的，像替代性创伤和抑郁症有类似的地方，一定程度上就通过这些名词去解释我们一部分的症状，但是并不能够完全的解释我们某种情绪背后的一些复杂的原因，或者也不能够完全解释我们所有的情绪的原因。
肖美丽：我觉得有一个词蛮好的是“政治抑郁”。不知道这个词是哪里来的，我觉得很准确的表达了，没有办法说出口的一种感觉。我就觉得我们只能去讲蝙蝠，但是没有办法去讲房间里的大象。
郭晶：政治抑郁其实包括替代性创伤和抑郁症，它肯定是一种心理的症状，都是真实存在的。政治抑郁是说我们社会确实面临着很多的政治性的问题。像比如说微博、微信、媒体的一些封锁，包括在疫情中存在着很多信息封锁的现象，会给我们一种无力感。因为包括红十字这样的机构去接过去一些救助的工作，ta们其实是拥有权力的人。拥有权力和资源的人，没有尽到他们的职责，反而在封锁一些信息，反而在阻碍一些救助的工作，这样的时候大家当然会感到无力。
因为我们面对的让我们觉得很难挑战的东西，很难用个体的力量去抗衡的东西，它是真实存在的。但同样的政治环境的时候会有不同的反应。这些标签有时候会简化一些原因，所以我觉得多一些自我觉察可能是更重要的。去了解更加丰富的自己，更加复杂的自己，而不是因为有时候我们特别希望去寻求一个简单的答案，这个世界就是复杂的。
肖美丽：尼采说“没有杀死你的让你变得更坚强”。但也有一个说法是“人不会因为心理创伤而变得更坚强，你只会变得更脆弱”。我就想问的是，人怎么样面对不幸或创伤，怎么样才可以更好的形成一个积极的机制，让自己可以变得更坚强，而不是一次一次的加重自己的创伤？
郭晶：这个很难，为什么这么说？是因为我们不知道下一次的创伤是什么。因为我曾经一度在经过一个非常困难的时期之后，我觉得人生不会有什么事情让我觉得过不去的，经过了那个事情之后，我获得了很多能量，但现在我觉得对我来说又是一个挑战。
因为现在我不确定封锁会有多长，我不确定我是否能够去特别好的度过这段时间，在前几天的时候就有朋友发给我一些可能心理科普的文章，说我有空的话也可以写。那个时候我不确定，我是否能够写这样的一篇文章去指导别人，因为有时候很多道理大家也都知道，但是真的要在封锁中生活，又是另外一个不一样的体验。生活本身要更难一些。当创伤足够严重的时候，任何人都会可能出现像创伤后应激障碍、情绪崩溃。它就像感冒一样，无法痊愈，你可能这次感冒好了，但是以后还会感冒。
这其实都是正常的，因为我们是人，有我们的脆弱性，有我们的真实的情感在。
肖美丽：我真的觉得，2020年在挑战我的底线。比如说肺炎，然后前几天不是有禽流感，前几天晚上我在家里居然地震了。我觉得我的信仰都要破灭了，地震其实还好，当时我没有什么反应，但是我后来想起来，如果这真的是一个严重的地震的话，我可能真的会崩溃。很多人也都有一些生活上的突发的压力，超过掌控的情况的经验，我们也可以讲一下，其实郭晶刚也讲了很多，但是我觉得我们最后还是可以总结一下，有一些什么具体的法宝？
郭晶：从刚才讲的有四点，第一个是信息是非常重要的，比如在这种疾病的时候去了解疾病的情况，了解要做哪些防护，也不过度紧张。这几天比如说我发日记的时候会发一些照片，有人就会指出照片里没有戴口罩的人，但有的人是在一个空旷的空间里，人和人之间的距离可能在一米之外，其实这是没关系的；了解一些心理的知识，知道自己的一些情绪的反应是正常的。
第二点是我们要开始重建我们的日常生活规律的作息，锻炼身体。一个灾难，会让我们的生活充满了不确定，我们需要去建立一些确定的东西，日常生活是让我们去找到这种确定性和掌控感。
第三个是建立和保持跟人和社会的联系，人是社会性的，我们需要跟别人发生关系，我们需要知道我们不是一个人，需要跟别人搞保持沟通，包括有一些情绪上的交流，包括信息上的沟通，其实这些都非常重要。
还有就是在这种过程中去认识自己、认识世界，重新去建立新的一些目标和意义。这个事情打断了我们的一些已有的计划和目标，我们需要去重新去寻找一些，在这个时期里的意义和目标，也许在当下，是帮助别人做一些志愿工作。人都是需要意义感的，人是有自我实现的驱动的，需要有一些社会的价值。即便是在家里或者在有限的空间里，提升自己，去学习，去发展一些自己的特长都很重要。
最后再讲一点，其实很多情绪我们都没有办法完全消除，比如像美丽讲的内疚感。我在武汉，我都还有内疚感，我也会觉得有时候自己没有办法做更多，希望做更多，可能这是我们对自己的一种期待。但是我们面对这种灾难，面对一些我们很难改变的事情，也不能过分苛责自己，尽力而为就好了。
策划：肖美丽，郭晶
剪辑：肖美丽
微信文案：张累累
编辑：张累累 肖美丽 田左一
音乐：林菁
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